Частые вопросы
Содержание:
0. Самые задаваемые.
1. Комплектация.
2. Эксплуатация: Силовая установка.
3. Эксплуатация: Электроника и электрика.
4. Разное.
Замечание. Здесь и на всем сайте термин Двигатель означает двигатель внутреннего сгорания, а Мотор – электромотор.
0. Пять самых часто задаваемых вопросов:
1. Каков расход топлива у гибридной Эстимы?
Город – 10-11 литров бензина на 100км. На трассе сильно зависит от скорости передвижения и манеры езды. Можно сделать 6 литров на 100 км (при средней скорости 80-100 км/ч), а можно и 10 (при скорости больше 140 км/ч).
Самым эффективным средством экономить топливо является техника передвижения pulse-and-glide. В нескольких словах ее можно описать так: разгон до некоторой скорости и медленное ее снижение. Снова разгон и медленное снижение.
2. Правда, что этот двухтонный минивэн может ехать, не потребляя бензина вообще?
Ответ да, с одним нюансом. Estima Hybrid относится к классу параллельных гибридов, у которых двигатель и мотор работают и могут передвигать автомобиль независимо друг от друга. А нюанс таков: 0 литров вы сможете потратить только в диапазоне скоростей 0-65 км/ч. Выше 65 км/ч двигатель запущен всегда, вне зависимости с какой горы вы катитесь, и его обороты линейно повышаются со скоростью авто. По видимому, это сделано для готовности к возможному ускорению.
3. Батарея не заряжается полностью!!! На экране всегда только 3 деления из 4рех. У меня умерла батарея?
Нет, это абсолютно нормально. В ней всегда оставляется место, вдруг впереди продолжительный спуск. Даже если батарея зарядится до 4го деления, она будет стараться избавиться от лишнего заряда, постоянно держа мотор активным.
Однако, если 4е деление появляется без видимой причины – это явный признак неполадок.
4. Сколько можно проехать на электромоторе?
Около 2х километров по ровной дороге при хорошо заряженной батарее. После этих двух километров она, естественно, не сядет, а включится двигатель для дальнейшего движения и зарядки. Также следует учесть, что показатель заряда на экране не отличается особой точностью, и три деления могут означать как 60% заряда, так и 80% (цифры с потолка).
В пробке это расстояние значительно сокращается. Научиться ездить экономно в пробке – тема для отдельного разговора.
5. Что такое «полный привод e-four». Как он работает?
У Эстимы не один, а два мотора. Первый находится в передней коробке передач, а второй выглядит как задний редуктор. То есть, задние колеса приводятся в движение только мотором, и отпадает нужда в раздатке и карданном вале. Технические подробности и характеристики выкладывались здесь ранее.
Задний мотор всегда активен при трогании с места примерно до 10 км/ч. В остальных случаях он подключается при работе системы стабилизации VSC (сюда включается пробуксовка передних колес, резкие виражи на скорости, передвижение по грунтовой дороге).
В связи с тем, что у заднего мотора нет никакой возможности менять передаточное число трансмиссии, то для ускорения на трассе он не используется. Однако, ходят слухи, что у гибридных Альфардов это не так.
Комментарии 71
11 Nov 2008 - 14:24
“Выше 65 км/ч двигатель запущен всегда” – это точное утверждение? Мне думалось, что при скорости более 65 км/ч если отпустить педаль газа, то ДВС выключается… Заблуждался?
“…у заднего мотора нет никакой возможности менять передаточное число трансмиссии, то для ускорения на трассе он не используется.” – на моей Эсти несколько раз при разгоне подключался зад. электромотор (на скорости выше 50 км/ч), по крайней мере, индикация показывала стрелки от заднего Э/М на задние колеса… – зависимость от нажатия педали газа и степени заряженности ВВБ не уяснил… (на дроме даже создал такую тему: Эстима: максимальное ускорение)…
11 Nov 2008 - 14:26
Минимальный заряд ВВБ какой? У меня Эстя не даёт разрядиться ВВБ до одного деления, на двух делениях начинает заряд батареи…
11 Nov 2008 - 14:40
По пункту 5 не понятно, вроде у Эстимы ТРИ мотора: ДВС и ДВА Э/М
“Двигателю 2AZ-FXE мощностью 131л.с. (здесь и далее ДВС – двигатель, электромотор – мотор).
Трансмиссии P210, объединяющей мотор-генератор мощностью 13kW (17 л.с.) и вариатор (Super CVT).
Трансмиссии Q210, содержащей мотор-генератор мощностью 18kW (25 л.с.) и обеспечивающей вращение задних колес.”
28 Nov 2008 - 15:10
Уважаемый, admin!
Прокомментируйте, пожалуйста, мой первый пост… Недавно опять заметил, что задний Э/М подключается при скоростях выше 40 км/ч на хорошо заряженной ВВБ… или это глюк отображения работы синергетической установки?
Спасибо.
28 Nov 2008 - 15:55
мое имхо, что он увидел повод включить vsc . а почему – много причин. начиная он неравномерной изношенности колес до вранья датчика abs.
никогда я на скорости не видел включения заднего мотора именно для разгона. даже когда батарея на 4ре деления заряжена.
13 Dec 2008 - 21:21
Прочитал об установке тахометра, хотел поставить и на свое авто. Но на рынке и в магазинах только для карбюраторных авто есть тахометры. Брать или нет такой? Есть варианты, что будет работать?
13 Dec 2008 - 22:21
надо читать инструкцию к тахометрам. карбюраторные тахометры скорее всего работают по показаниям датчика холла, а в инжекторных (и в эстиме) берется сигнал открытия форсунки.
16 Dec 2008 - 14:21
Спасибо за комментарии…. возможно причина подключения не для разгона, а работа системы VSC (резина новая зимняя, развал-схождение в норме) – возможно были небольшие обледенелые участки, которые заметить трудно (зима- поздно светает и рано темнеет)…
21 Dec 2008 - 19:26
Возник еще один вопрос. При температурах ниже 0С при переводе рычага в положение D двигатель теряет обороты на какое-то время, затем обороты восстанавливаются. Это связано как-то с загущением жижы в коробке или что-то другое? Напрягает однако!
21 Dec 2008 - 21:24
Хм, помоему это не нормально. Насколько сильно обороты падают? Двигатель прям колбасить начинает, или нет?
25 Dec 2008 - 3:34
Нет. Двигатель не колбасит, а просто падают обороты до минимума. Кстати после движения и прогрева такого больше нет. Это происходит только при запуске после длительной стоянки на морозе !
09 Jan 2009 - 21:30
konst37,
думаю что это происходит из-за следующего:
автомобиль холодный – обороты повышены
ты ставишь на D комп понимает, что ты сейчас поедешь, и переходит в другой решим работы (обороты снижаются)
в его нормальном режиме работы обороты должны быть одни (он их установил) – а тут ему датчик температуры ОЖ или масла говорит, – ай как не хорошо – холодно. и комп тут же вводит коррективы – поднять обороты для прогрева до нормальной работы.
15 Mar 2009 - 20:55
в бортовых розетках напряжение 110V, а напряжение на выходе ВВБ 216V, может убрать преобразоваель, который рядом с ВВБ?
15 Mar 2009 - 20:59
216V постоянного тока. Его надо будет в переменный преобразовать, с частотой соответствующей. И, кстати, напряжение в розетках 100V
15 Mar 2009 - 22:15
кто-нибудь эту задачку решил?
17 Mar 2009 - 20:58
экономическая целесообразность данного мероприятия под вопросом. если бы на рынке не присутствовали дешевые и достаточно мощные китайские конверторы 12-220V , тогда вероятно стоило бы этим заняться
17 Mar 2009 - 22:11
А зачем вообще в машине 220В? У меня все блоки питания для ноутбуков, телефонов, кпк и т.п. отлично работают от 100В. У чайника тоже есть переключатель на 100В. Обогреватель типа “ветерок” на эту зиму не покупал, но поискать на 100В думаю тоже не проблема.
20 Apr 2009 - 20:43
Привет! Прочитав статью про ключи , не понял где их можно заказать?
20 Apr 2009 - 20:59
Привет. В любом магазине, торгующем оригинальными запчастями, по приведенным в статье номерам.
зы. что-то последнее время в интернет-магазинах они подорожали, у нас во Владивостоке есть возможность достать почти в два раза дешевле
26 Sep 2009 - 12:23
День добрый. Как определить состаяние планетарки. Тоесть какие симптомы ее поломки. Спасибо с уважением Стас.
24 Oct 2009 - 5:53
подскажите какое рэле отвечает за включение помпы кондиционера!
напрямую подключали всё работает предохранители ок
что-то случилось с камерой заднего вида
положение руля не совпадает с поворотом на картинке дисплея
караул что делать?
спасите помогите ….
24 Oct 2009 - 8:09
у кондиционера нет помпы.
снимите клемму аккумулятора на пару минут, помощник парковки переобучится
07 Dec 2009 - 5:13
Опишите, пожалуйста, замену лампочек ближнего света на эстиме 2004 года.
07 Dec 2009 - 20:55
Почитайте
http://www.estima.su/2008/06/polnyj-spravochnik-po-lampochkam-estima-hybrid/
http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151139965.html
12 Feb 2010 - 0:02
Добрый день! У меня ЭСТИМА AHR10, и вот при эксплуатации автомобиля зимой я замечаю следующие странные вещи. При полной зарядке батареи (три деления) на паркинге заряд не производиться. Но стоит установить Драйв, как сразу же подключается двигатель, включаем обратно “Р”, отключается. То же самое происходит на ходу (скорость до 60), отпускаем педаль акселератора, двигатель отключается, тихонько жмем газ и сразу же подключается двигатель. Если топнуть сильнее, то вместе с двигателем в работу вступает передний электромотор, после набора скорости он отключается. Задний эл.мотор работает штатно, черепашка не горит. Движение задним ходом- Работает все штатно, передний и задний электодвигатель. Причем это происходит всю зиму и не зависит от температуры. Никаких табло не горит. Расход около 7,5-8 км на литре. Чувствую, что это не штатная работа машины, подскажите так ли это? Спасибо за ранее!
P.S. Хочу добавить к вышесказанному еще и то, что на “Р” , когда визуально заряд батареи не идет, с выхлопной трубы продолжают идти выхлопные газы.
12 Feb 2010 - 9:17
зимой двигатель не глохнет пока не прогреется полностью и не прогреет салон. первому можно помочь, поставив картонку перед радиатором, например. а второму – настройкой климата.
12 Feb 2010 - 10:05
Какая-то зима теплая…
я уже забыл когда на чистой электротяге ездил… отмерзнем скоро все… 
12 Feb 2010 - 18:28
Спасибо большое за ответ! Тогда затягиваем пояски и ждем лета!
24 Feb 2010 - 0:19
добрый вечер, возможно ли на эстиме 2002 г,сделать автоматически открывающиеся и закрывающиеся двери???
24 Feb 2010 - 11:14
привет. можно попробовать сделать левую.
05 Mar 2010 - 22:10
Приветствую!
У меня машина Toyota Estima 3.0 G
Вопрос:-При езде загарается датчик ABS.С чем это связанно?Случайная ошибка или повод для обращения в сервис?
05 Mar 2010 - 22:16
привет.
надо считать ошибку и устранить ее.
09 Mar 2010 - 6:01
To admin:
А как бы мне это реализовать?
Подручного инструментария для счёта ошибки не имею,увы!
09 Mar 2010 - 10:23
Andrey V, понадобится скрепка. перемкните tc и cg в диагностическом разъеме и лампочка будет моргать коды.
19 May 2010 - 17:00
Добрый день
подскажите
на экране расхода топлива периодически выскакивает буква Е в скобках
чаго ето означает
01 Jun 2010 - 16:46
Кстати на тему расхода, ездил тут до Питера туда и обратно и в Питере 4 часа в пробке простоял, пробег 1502 км. истратил 107 литров АИ92. Это 7,12 л.на 100км. Старался держать на круизе 100 км.ч. Но, дороги беда снижаешь и едешь. При этом всем расход конечно порадовал! А голова у машины показала 12.0 км.на литр, то есть 8,3 литра на 100 км. Расхождение получается, но в сторону экономии!
01 Jun 2010 - 19:53
А год то какой? Дорестайлинга или после? Расход хороший. У меня тагого небывало. Хотя и дороги совсем другие. Даже если куда далеко ехать (100 км) Обязательно или перевал, или еще что хуже. Но и все равно в десятку укладываюсь.
10 Sep 2010 - 18:52
Это расход за 1500км для дорестайлинговой и послерестайлинговой? У меня (дорестайлинг, 2001г.) в дальней поездке летом расходометр показывает 11,5 км/л, но 100 км.ч ехать соскучиться можно. Обычная скорость по спидометру 120-130, когда нога затекает – 110 на круизе. Кстати, расход на 110 и на 140 отличается очень существенно.
23 Sep 2010 - 23:14
Приветствую всех!!! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть технические характеристики тяговой батареи, у нас на на аккумуляторном заводе сказали что могут попробовать изготовит батарею, если будут размеры, ампераж, вольтаж, состав, хотелось бы проэкспириментировать, помогите кто знает
23 Sep 2010 - 23:32
Колонка “00 Prius (Generation II)”, только в Эстиме не 38, а 30 элементов.
http://www.toyotapriusbattery.com/
26 Oct 2010 - 5:41
to admin:
admin says;
09 Mar 2010 – 10:23
Andrey V, понадобится скрепка. перемкните tc и cg в диагностическом разъеме и лампочка будет моргать коды.
Никогда не сталкивался с подобной процедурой.Может покажете на фотках куда надо воткнуть и т.д? Или может проще сделать,есть же,наверное,сервисы,где могут всё подробно изучить и сиправить неполадку.
p.s езжу с постоянно включённой лампочкой абс!
26 Dec 2010 - 2:08
А интересно, при каких обстоятельствах заряд батарейки падает до одного деления?
26 Dec 2010 - 11:37
Привет. У меня бывает. Когда езжу по плохой дороге. Даже пару раз черепашка загоралась. Вчера вот. После метели город очень плохо расчищен. Машина почти везде ездила на полном приводе. А подъезжая к дому сдавал задом в сугроб. Накатывал дорожку. Вот видимо там и посадил акум. Посадил до одного деления. Загорелась черепашка. Потом поехал. Все нормализировалось. Черепашка потухла. Зарядка пополнилась.
04 Jan 2011 - 5:19
добрый день, у меня при температуре ниже -5 двигатель не глохнет вообще независимо от настроек климата иногда зарядка прекращается но двигатель не выключается расход 6км на литр.при большей температуре машина начинает ездить на электричестве через насколько минут после начала движения. Это так и должно быть? И где искать неисправность.
05 Jan 2011 - 8:18
У меня тоже такая же история. На холодную не хочет включаться электропривод. Но если долго ездишь. То все же подключается. Думаю, что это связанно с тем что аккумуляторы подзамерзли. И электропривод не подключается пока аккумуляторы полностью не прогреются и не придут к нормальным показателям. Обманывал это положение. Проехав несколько километров. Останавливался на светофоре. И включал режим парковки. Затем опять возвращал на D. Машина переходит на смешанный гибридный режим. Думаю это как раз и есть неисправность, из за которой решили менять компютер в доресталинговых моделях. Или по крайней мере одна из неисправностей.
20 Jan 2011 - 16:48
у меня при температуре ниже -5 двигатель не выключается вообще независимо от тог сколько ездишь. Отзовитесь это у всех так? Или все таки есть люди у кого estima ездит на чистой электротяге например в -15. Расход по городу больше 20 литров. Заслонку датчик расхода воздуха все мыл.
Попробовал обратится в сервис к миражу результат нулевой, внятного ответа не получил. Люди незнают даже как уровень масла в коробке проверить.
20 Feb 2011 - 21:47
Моя Эстимка кушает по городу 10-11 Л/100Км, но это из-за старенькой батарейки. Она вся окислилась и садится очень скоро. Надо искать новые батарейки от Приуса 2-го покаления.Там их 38 штук (элементов), а мне нужно 30.Может с кем скооперироваться и купить ” каждому бойцу по яйцу” (шутка), а оптом оно ведь дешевле будет – согласитесь!
20 Feb 2011 - 21:49
И еще, кто подскажет, возможно ли вообще отключить батарею и ездить на ДВС, пока не заменишь умершую Батарейку??? Слышал, что на Приусе это как-то есть. А на Эстимке???
23 Feb 2011 - 3:46
Доброе время суток,господа.С днем защитника отечества.
Расход Эстимы по городу 10-11 Л/100Км – это нормально.
При температуре – 5 и ниже,работает ДВС до прогрева основных систем.
Уважаемый pahanvdv1,вы уверены,что нужна замена батареи?На ней есть вздутие,потеки,какие либо повреждения?
13 Mar 2011 - 23:42
Привет tigrit!
Вздутий и потеков на батарее нет, но она вся окислилась и в сервисе у Миража сказали, “что может сдохнуть прямо завтра”.Хотя диагностика показывает расброс напряжения в 0,2 доли Вольта по банкам.
Что Скажите ?
Спасибо!
22 Mar 2011 - 5:24
Вчера еще раз замерял дельту по напряжению. разница равна 0,11 В. А вот потеки между банками в виде затвердевшего клея БФ, меня беспокоют. Окислы снял СИЛИТОМ. Уважаемый АДМИН, что делать с потеками между банками, может это затвердевший гель??? СПАСИБО за ответ. Да, еще, Лямды я сделал. В сервисе, когда снимали коробку зачем-то отсоединили Лямды (до них их меняли может в ЯПИИ, я так думаю, так как остались следы пайки). (Потом я понял почему,- они просто не смогли отсоединить штекер), а соединить не смогли по уму. Я прозвонил нагреватель, с одной стороны и питание 12 В с другой стороны. Соединил с все пошло, теперь расход по городу 11 л/100км, а по трассе 6 ровно. здесь данные по цветам разных производителей.
Белым проводам датчика NTK (цепь нагрева) соответствуют провода чёрные
Вашего старого датчика (этих проводов 2, без разницы как соединять)
Чёрному проводу датчика NTK (“+” сигнальной цепи) соответствует синему
проводу Вашего старого датчика
Серому проводу датчика NTK (масса сигнальной цепи) соответствует белому
Mitsubishi:
2 черных- нагреватель,
Синий — сигнальный провод,
Белый — сигнальная “земля”.
Bosch:
2 белых нагреватель,
Черный — сигнальный провод,
Серый — сигнальная “земля”.
22 Mar 2011 - 5:26
Вот еще напряжение всей батареи равно 235 В. Не знаю это много или нормально???
12 May 2011 - 1:17
Здравствуйте, решил зарегистрироваться на вашем сайте ! Владею уже почти 3 года гибридной рейсталинговой Эстимой 11.2003г. номер AHR-10 2008550. Очень доволен.Превосходный автомобиль,лучше не бывает ! Но вылезла одна проблема:перестали работать обе парковочные камеры передняя и задняя ,сначала рябило изображение ,потом стали включаться один раз в 3 дня ,сейчас на данный момент вообще не работают .Немного разбираюсь в электрике ,проверил все предохранители , целые ,потом нашел контроллер камер ,прозвонил питание .все нормально.похоже накрылся сам контроллер . Может кто подскажет в чем проблема ? Можно ли у вас на сайте приобрести б/у контроллер с разборки для рейсталинговой Эстимы ? Сколько будет стоит и как купить ? Может подскажете в чем проблема с парковочными камерами ? Заранее СПАСИБО !
12 May 2011 - 7:56
добрый.
считаю что дело или в контроллере, или в проводах RGB и AVC-LAN между магнитолой и контроллером. надо их прозвонить и проверить разъемы.
25 Jul 2011 - 14:28
Здравствуйте! У меня машина Toyota Estima Hybrid 2001 года выпуска.При нажатии педали газа не запустился ДВС.Проехал на ВВБ около 200 метров,подумал что какой то глюк,выключил зажигание,попытался запустить вновь ДВС.Слышно как раскручиваеться стартер-генератор,запускаеться ДВС со скрипом примерно на 1 секунду(звук напоминающий заклинивший подшипнник).После чего ДВС глохнет(ощущения такие как будто ему тяжело крутить).Загораеться значок красной машины с восклицательным знаком.
25 Jul 2011 - 14:57
Могу ошибиться, но по моему умер стартер – генератор из-за попавшего в него антифриза. До сканера не советую на такой машине ездить. Можно спалить зеленый модуль в инверторе. Сбрасывай жгут проводов от стартер-генератора к инвертору и потихоньку до гаража или ремонта.
25 Jul 2011 - 17:15
До появления проблемы, я проехал 100км, никаких посторонних звуков небыло, антифриз в норме. Не совсем понимаю, откуда может попасть антифриз в стартер-генератор. И что это вообще стартер-генератор или это передний мотор генератор?
25 Jul 2011 - 22:20
Стартер – генератор охлаждается антифризом (в отличии от мотор-генератора в коробке передачь) с течением времени прокладка преградающая путь к антифризу может прохудится и антифриз попадает на подшибники которые начинает клинить. На такой машине можно проехать и 100 и 200 киллометров пока стартер-генератор не выйдет из строя, попутно выведя из строя инвертор. Отключив стартер-генератор от инвертора машина переходит в аварийный режим, постоянно горит ошибка (красная машинка), но машина может передвигаться. Главное в этом случае не просадит главную батарею так как на мониторе пропадают показания заряда батареи. При движении в пробке надо периодически останавливаиться, чтобы зарядить батарею от электромотора в коробке. Если бы умер мотор генератор в коробке, машина совсем бы не заводилась.
26 Jul 2011 - 14:13
Спасибо за помощь.Еще есть вопросы.Вчера снял ремень с стартер-генератора.Машина завелась.При этом горят ошибки.Не могу найти где отсоединить провода от стартер-генератора.Подскажите как снять стартер-генератор.Может быть есть где-нибудь фотоотчет по снятию.Подлежит ли он ремонту.
26 Jul 2011 - 14:38
aironfist, я в Перми, а ты где?
26 Jul 2011 - 21:22
Я с Владивостока. Ремень снял это конечно радикально, но не забывай, что ремень вращает помпу охлаждения двигателя, так что ездить в таком состоянии НЕЛЬЗЯ. Но коль завелся движок, значит проблема все таки в стартер-генераторе, и не дай бог земленом модуле в инвероторе, уж больно дорого стоит зараза. Ремотировать стартер генератор можно, но при условии, что не коротнуло внутри обмотки, а только заклинило подшибники. На дром.ру кстати в форуме гибридоводов Estimos (из Сочи) по моему ремотировал стартер-генератор подбором подшибника, но на ремонт инвертора все-таки попал. Отлючить стартер-генератор можно на корпусе инвертора, снимаешь гофру к воздушному фильтру и увидишь жгут проводов идущих к стартер-генератору, вот их и надо отключить. НО еще раз говорю ищи мастерового со сканером, чтобы точно установить неисправность.
28 Jul 2011 - 19:48
Спасибо за помощь!Мастера со сканером нашел,буду дальше заниматься.
31 Jul 2011 - 1:44
IvanProton, я тоже из Перми. Была подобная байда. Напиши на мыло alexcrawl@mail.ru свои координаты – чем смогу помогу.
14 Aug 2011 - 2:11
не работает круиз-контроль даже индикатор не загорается в чём может быть дело
14 Aug 2011 - 8:33
проблема с проводом в руле или с подрулевым шлейфом.
31 Oct 2011 - 3:47
Посоветуйте, ТОйота Эстима Гибрид,2003г,загорелась машинка с восклицательным знаком и VSC. Помпу проверил работает (шумит немного и вибрирует), проверил ВВБ (тестером) на всех блоках разница по напряжению максимум 0,04V. Ошибку скидывал снятием клеммы с 12 V АКБ. Заметил вот что: приезжаешь к дому на ВВБ 2 палки. Оставляю поработать чтоб было 3, чтоб с утра завести легче. Через 30 мин. выхожу завожу. Завелась. На ВВБ 1 палка, Ни чего себе. Ладно постою пусть зарядиться, зарядка идет, идет и … бац ошибка. И все -гибрид отключтлся. Слышу что ВВБ заряжается и палочки растут, но э/моторы и мультики не работают. Знаю что надо ехать на сканер. Уже до этого дважды ездил по другим ощибкам, пропискам ключей -не помогли. Впервый раз сам прописал в ручном режиме, во втором(проблема с холодной заводкой) поменял свечи и все пропало. Думаю опять зря поеду на 50км в одну сторону. Что еще можно глянуть? Руки выросли на нужном месте…
12 Nov 2011 - 1:08
Доброго времени суток! Вопрос админу. Егор, есть ли на разборе решетка радиатора и накладка переднего бампера в послерестайловом варианте? Если есть, то что по деньгам?
13 Nov 2011 - 22:21
Бодрый вечер, может кто снимал обшивку откатных дверей. Необходимо добраться до замка двери (снаружи перестала откраваться)???
15 Nov 2011 - 13:22
похоже сайт стал безхозным… Админа нет!
15 Nov 2011 - 13:24
админ обшивку не снимал
16 Nov 2011 - 5:45
aleks.., вот тебе большие цветные картинки и описание процедуры снятия обшивки: http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=428&t=41978&start=15